ISIT-ovske boljke

// Kategorije: Info |

FON je postao nadaleko poznat fakultet po uspesima svojih studenata. Svedoci smo da su u proteklim godinama mnogi studenti osvajali brojne nagrade: sportisti, Case Study ekipa, debateri... Ipak, jedna stvar ostaje nejasna. Gde su u celoj priči informatičari?

Smer Informacioni sistemi tehnologije na koji se upisuje 260 studenata godišnje, jedinstven je u Srbiji. Ipak, studenti ovog smera ne učestvuju na međunarodnim takmičenjima u programiranju i informatičkim naukama, a i da žele ne mogu. Pre svega zbog svog znanja. Ko je kriv za to što je ovaj smer nepoznat u široj javnosti i zbog čega fonovci važe isključivo za menadžere? Krenimo redom.

Nastavni plan i program ovog smera više sliči gimnaziji nego fakultetu. Pre svega zbog raznolikosti predmeta koji ni po kojoj logici ne mogu da idu jedan uz drugi. I pri tom, u prve dve godine, svega nekoliko ima veze sa IT-jem. Zato su ISIT-ovci primorani da uče beskrajne podele, da broje autobuse, uče besmislena knjiženja... Sve to pod parolom: “Bićete nam zahvalni jednog dana.”. Nijedan diplomac nije dočekao taj dan. Sve ovo čini da se odvlači fokus sa bitnih stvari.

Prof. dr Dejan Simić, profesor na dva informatička predmeta u prve dve godine: Osnove informaciono-komunikacionih tehnologija i Arhitektura računara i operativni sistemi. Zajedničko za oba ova predmeta je da je literatura očajna, nerazumljiva i besmislena, da profesor drži katastrofalna predavanja (čitanje sa slajdova i postavljanje nemogućih pitanja studentima) kao i visok kriterijum ocenjivanja. Studenti listom prolaze ova dva predmeta ne naučivši skoro ništa i odlaze nepripremljeni na druge ispite koji traže ova znanja.

Prof. dr Siniša Nešković. Ako ste ikada pomislili da su AROS i OIKT najveći šamari modernoj IT nauci, prevarili ste se. Profesor Nešković, predavač na predmetu Strukture podataka i algoritmi važi za izrazito neprijatnog i nervoznog čoveka koji nema obzira prema svom poslu. Jedino tako se objašnjava odsustvo literature na ovom predmetu kao i odsustvo bilo kakvog plana. Sve to rezultuje katastrofalnim rezultatima na ispitima (koji se doteruju) i lošim nivoom znanja. Jedina dobra stvar je što predavanja nisu obavezna, pa ne morate da trpite profesorove nemušte izlive besa.

U trećoj godini studenti ISIT-a o prvi put se susreću sa Bazama podataka, koje su u fokusu njihovog daljeg profesionalnog delovanja. I taj predmet ima svog gospodina Hajda, prof. dr Nenada Aničića. Dani njegovog dobrog raspoloženja retki su kao kišni dani na jugu Libije, a problem pravi to što preslikavanje raspoloženja u ocene ima kardinalnost 1:1. Profesor Aničić sa profesorom Neškovićem čini tandem snova na Modelovanju poslovnih procesa, predmetu koji je toliko isprazan da mu ne vredi posvetiti više od tri tačke...

Kad se i to pregura, dolazi se do četvrte godine koja bi trebalo da bude vrhunac izučavanja oblasti informatike i uža specijalizacija u oblastima interesovanja kroz izborne predmete. Od ove godine, i tu je fakultet odlučio da odmogne, zamenivši izborni predmet “stručnom praksom“. Obavezan predmet, prema starom šablonu, ostalo je Upravljanje kvalitetom, čiji je doprinos znanju studenata toliko neprocenjiv da se može uporediti sa doprinosom klasične muzike u proizvodnji kravljeg mleka i uzgoju cveća.

Očigledno je da nadležni na fakultetu ne shvataju informatičko doba u kome živimo, i mogućnosti koje su pred obrazovanim informatičarima. To su većinom ljudi zarobljeni u nekom davno prohujalom vremenu, koji su zbog nekadašnjih zasluga zauzeli pozicije sa kojih ne mrdaju, tako da FON svakim danom sve više liči na odrtavelu babu, upeglanu botoksom ne bi li drugi pomislili da je devojka. Odgovornost je velika jer se generacija za generacijom sputava i onemogućava da uči ono zbog čega je i upisala taj smer i da sutra radi ono što bi želela i mogla.

Možda će vas na Menadžmentu učiti kako ne treba prodavati poluproizvod ili sirovinu, ako postoji potencijal da se napravi dobar gotovi proizvod, ali se naš fakultet, kao ni mnogih drugih stvari koje napadno štrče iz naših udžbenika, toga ne pridržava. Potencijal je bez sumnje prisutan, ali izgleda da je želja da se pravi dobar IT kadar odavno napustila objekat u Jove Ilića 154.

Neke stvari ste u pravu ali vala bas ste se za nesto nalupali.
Prvo za profesora Simica, slazem se da su predavanja blago komicna ali profesor je fin i ono gradivo koje prica trudi se da ucini zanimljivim. "Problem" koji vi pominjete sa njegovim pitanjima uopste ne postoji, naime profesor tim "neverovatnim" pitanjima pokusava da barem malo ukljuci studente u pricu jer se velika vecina ponasa kao da je u kaficu a ne na predavanju. Doslovno ima i onih koji igraju karte na predavanjima, kad se shvati da upisivanja nema sledeci cas ostane 10 studenata. Sto se literature tice postoji knjiga i slajdovi, ko uci za ispit uci po slajdovima koga zanima predmet moze da procita knjigu, nije nas u pitanju najkvalitetnije stivo iz oblasti racunarskih nauka ali ima dosta korisnih stvari za one koje to zanima. U sustini problem je sto 90% studenata ovo gradivo uopste i ne zanima ali ni njima ispit kasnije ne bude tezak jer treba da nauce 50 slajdova a u predroku i prvom roku profesor doslovno najavi kojih 30 ce verovatno doci. Za vezbe i seminarske isto ne znam sta zamerate, jeste da asistenti bas nisu neki vrhunski strucnjaci ali posteno ispredaju i trude se da objasne ono malo gradiva koje treba da se nauci. Zasto je studentima tesko da u 21veku nauce 10opcija u wordu i naprave dve tabele u Accesu sa nekoliko izvestaja ne mogu apsolutno da razumem.
Potpuno je preskocen predmet Principi programiranja u ovom opisu i to nepravedno. Slazem se da je nacin polaganja ispita dosta los ali vezbe a i predavanja kod profesora Devedzica su stvarno odlicna. Pohvalio bih jos i asistemta Sevarca i ostale jer su i oni vrlo dobri predavaci i trude se da studentima objasne gradivo i da ih uvedu u svet programiranja. Ko hoce moze sasvim lepo da savlada neku osnovu programiranja u Javi. E sad problem nastaje sto 90% studenata misli da mogu da budu menadzeri u Microsoftu a da ne znaju sta je klasa, ovo isto ne mogu da shvatim. Znam da je vecina njih upisala Isit zbog "perspektive" ili slobodnih mesta na budzetu ali nekako ne vidim smisao ako ne zele time da se bave.
Predmet Strukture podataka i algoritmi ste isto iskritikovali potpuno neosnovano. I ja sam ga slusao dok je Kosta drzao vezbe i znam da se novi asistent vrlo lose snalazio kad je poceo i da je to bilo vrlo lose po studente. Sada istina kazu da bolje predaje. Ali opet vidljiv je onaj otpor sa strane studenata da nauce bilo sta sa cime se do tada nisu susreli. Gradivo slicno ovom (naravno na ozbiljnijem nivou) radi se i na drugim univerzitetima ukljucujuci tu i MIT i Stanford. Cisto da znate da oni koji zaista shvate gradivo ovog predmeta bice u velikoj prednosti kasnije. Ono sto je mana ovog predmeta je u susti i sto je jednosemestralni a sto umesto njega postoji predmet poznat kao MTR, o cijoj beskorisnosti je suvisno raspravlajati.
Mreze- meni je licno ovo bio jedan od najzanimljivijih i najkorisnijih predmeta. Znam da je ovaj predmet kasnije upropasten nacinom polaganja i da se sada primenjuje "Aros sistem" iliti nabubaj podele i zaokruzi. Ranije kada su projekti bili obavezni mislim da se mnogo vise naucilo iako je bilo dosta kukanja od strane studenata ali znam neke koji su kasnije na osnovu tih projekata primljeni na poslove programera sto ce reci da su se ipak mogle fino nauciti neke stvari. Takodje katedra koja ovo drzi je isto sasvim ok i ljudi koji predaju su strucni i korektni. Opet zalosno je sto se ovaj predmet radi samo u jednom semestru i sto mu mesto zauzimaju drugi potpuno nebitni predmeti. Kada bi ovaj predmet imao dva dela recimo "Osnove administracije mreza" i "Uvod u mrezno programiranje" mislim da bi studenti Fona bili mnogo konkurentniji za IT pozicije.
Programski jezici (odnosno uvod u C# da ga tako nazovem) je isto sasvim dobar predmet koji je izuzetno koristan. Budite srecni sto je Fon ovde ispred drugih fakulteta gde se rade Paskal a bogme negde i Cobol. A velika je sreca za studente sto ipak rade ovo umesto nekog C-a koji bi dosta teze savladali. E sad dolazimo do lose strane ovog predmeta a to je sama katedra koja ga drzi. Predavanja su blagi uzas a odnos asistenata na vezbama ka studentima je pre za disciplinsku komisiju nego za pohvale. Takodje ispit je potpuno obesmisljen, potpuno se slazem da se iako je oblast programiranje ispit osmisljen kao kurs daktilografije. Jedini sto ne razumem je kukanje za literaturu, jer kao sto kazu asistenti bilo koja , ali bilo koja knjiga o uvodu u C# je dovoljna a ima ih gomila pa cak i na Srpskom. Kome ne odgovara knjiga a zeli da nauci Microsoft je veoma otvoren pri podeli znanja i imate gomile njihovih video lekcija i kurseva koje su besplatne.
Baze, modelovanje i Pis, ova tri predmeta bih svakako i ja iskritikovao. Ne toliko zbog samog sadrzaja predmeta jer ima dosta korisnih stvari (iako je odredjeni deo gradiva dosta zastareo) da se nauci vec zbog ljudi koji bi trebali da vas to nauce. Licno se nisam susreo sa tom bahatoscu profesora koju pominjete, ponekad su im cak i predavanja bila zanimljiva ali znam da taj problem postoji i da zaista takvom ponasanju ne bi trebalo da bude mesto na fakuktetu. Sto se tice asistenata i saradnika sa druge strane tu apsolutno nemam sta da pohvalim, citanje sa papira i izbegavanje pitanja deluje kao da ih je neko tu doveo jer je onaj ko je trebao da dodje da predaje na bolovanju. Naime meni nije jasno kako ih nije sramota da predaju sa takvom nezainteresovanoscu a moram reci i neznanjem.
Internet tehnologije- ponovo nepravedno preskocen predmet. Ogromna je steta sto je ovaj predmet zbrzan u jedan semestar a krivac za to je apsolutni hit beskorisnosti koji se zove Upravljanje kvalitetom. Naime gradivo koje se ovde radi je izuzetno aktuelno i studente koji se potrude da nauce jos malo iz datih oblasti i pre zavrsetka studija ceka veliki izbor poslova. Sto se ljudi koji ga predaju tice na zalost moram reci da nisu neki vrsni strucnjaci za date oblasti ali su izuzetno korektni i ljubazni prema studentima a ono sto predaju zaista se trude da gradivo koje predaju priblize svima. Iskreno mislim da bi druge katedre trebalo da se ugledaju na ovu.
Projektovanje softvera (+ softverski paterni kao preporuka za izborni)- Iako malo zastareo sadrzaj po pitanju tehnologija ovi predmeti su apsolutno najbolji izvor programerskog znanja. Takodje svi koji predaju i drze vezbe na njima su odlicni predavaci a neki su i vrsni strucnjaci. Seminarski koji se radi je isto ok samo je po mom misljenju previse sablonizovan. Mada cisto da znate da su asistenti otvoreni za svaki vas predlog pa kome se ne dopada moze da radi neki drugi tip seminarskog u dogovoru sa njima (naravno ovde se misli na slozenije seminarske a ne na prevodjenje 10 strana sa engleskog).
Sto se ispita tice slazem se da ga je dosta tesko poloziti. E sad mali deo je zbog lose procenjene obimnosti zadatka ali mnogo veci problem studentima predstavlja sto im je ovo prakticno prvi programerski predmet na kome treba da programiraju a setimo se 90% ljudi na isitu to na zalost ni malo ne zanima.

Sve u svemu ne krivim studente sto se zale jer mesta za unapredjenje svakako ima ali da neki ocekuju da im fakultet bude kao osnovna skola (a uz to da ih to sto studiraju cak ni ne zanima nesto narocito) moram da iskritikujem.
Sve u svemu ona zaba na slici dobro opisuje situaciju sto se tice odnosa fakulteta prema studentima isita (a da se ne lazemo i drugih smerova, jer nije bitno da se ljudi nesto nauce vec da se uzmu pare). Ali analize predmeta i katedri iz teksta mislim da su dosta pogresne.

Objavljeno: 25.09.2014 14:19 - (AAA)


0
1
ja ne znam koji je vama kurac... ako mislite da profesori treba da vam zhvacu neshto shto IPAK morate sami da slozhite u glavi, u grdnom ste problemu! Lepo je to Sladjan objasnio: "kad zavrshite sve ispite, onda ce vam se sve kockice slozhiti"... a ako vi ochekujete da uchite na faxu cele biblioteke programskih jezika, onda niste ni trebali da upisujete NIJEDAN fakultet... "protesti ISIT-ovaca"... koja budalashtina!!!

Objavljeno: 02.12.2012 12:52 - ()


0
0
Potpisujem! Svaka rec je ovde tacna!

Objavljeno: 02.12.2012 02:33 - ()


0
0
Za pojedine stvari ću se složiti, ali većina ovde iznetih stvari je u najmanju ruku nepotpuna, menadžerske predmete treba promeniti u neke koji će biti više vezani za it a ne učiti o previše opštom menadžmentu, ali u svakom slučaju naučiti nešto o marketingu, organizaciji, načinu funkcionisanja računovodstva, finansija i hiljadu čuda neće biti na odmet. Programski jezici, Principi programiranja su odlični za one kojima treba pokazati osnove, to što ljudi odluče da polažu ispite preko hiljadu i jedne skripte i rokova je njihov izbor i ne bih to komentarisala, ali ako niste oči u oči popričali ni sa Ninom, ni sa Markom, ni sa Aničićem i dalje da ih ne nabrajam, ako im niste postavljali pitanja, išli na predavanja, konsultacije, želeli da saznate više i da jednog dana sebe nazovete stručnjakom ne možete baš srozavati njih i neće ni u kom slučaju oni biti glavni krivci. Možda je moje iskustvo izuzetak ali šta god sam želeo da saznam i naučim imao sam od koga, jer ima tu dosta stručnjaka koji mogu dosta da vam pomognu. Jeste treba googlati sve što vas zanima, neće niko uložiti trud koji se od vas očekuje i koji će vama doprineti. Kad izađete sa ovog faxa trebate biti puni znanja a praksa će od vas stvoriti stručnjaka, rad u realnim okolnostima. To što učite da pravite kalkulator nije da biste imali nešto što već postoji nego da bi shvatile principe oop. Kad imate osnovu dalje možete sami a svako ko hoće osnovu ovde će je steći pod uslovom da razume da ga ne uče glupostima već načinu razmišljanja. Zato većina fonovaca ne ume da zameni vrednosti dve promenljive u bilo kom programskom jeziku, a ovamo bi hteli da nauče velike mudrosti za par meseci i postanu glavne dase, znanje se stiče dugo dugo. Kao da bi ste hteli kurs kako poznati it stručnjak za 3 godine koliko ste na smeru, to će biti možda za desetak godina ozbiljnog rada u struci a ne protestujući, pišući članke i žaleći se ne znam kome kako vam je nepodnošljivo loše na fakultetu gde na predavanjim ili ima par ljudi ili masa koja je tu došla iz totalno levih razloga

Objavljeno: 01.12.2012 19:12 - ()


0
1
Ne očajavajte kolege moje mlade sa ISIT-a, sve što ne naučite na faksu naučićete kasnije tokom karijere. Najbolja stvar je što ćete morati da učite ceo radni vek ako želite da budete uspešni. Profesori sa FON su daleko od sjajnih ali ne mogu ni studenti biti bolji od fakulteta na kome su. Sve se to popravi kasnije uz starije i iskusnije kolege.

Objavljeno: 01.12.2012 18:35 - ()


0
0
Odličan tekst. Ovo je tačno ono što me nervira na ISIT-u. Možda nemam pravo da kritikujem pošto već par godina nisam aktivan student, već samo u nedogled obnavljam godine, ali evo.... Aktivno se bavim izradom sajtova, knjigovodstvenih aplikacija, na FON sam došao da steknem preko potrebnu diplomu. Prebacio sam se sa FTNa iz Novog Sada koji mi je bio pretežak (ali odličan IT faks) i bila mi je ok lakoća predmeta na FONu za promenu. Ali onda su došli menadžerski premeti koji su me "smorili" i demotivisali za učenje. Kao i manjak entuzijazma kod ISITovaca za pravo pragramiranje, svi bi da budu budući menadžeri IT sektora a u javi nisu uradili ništa više od onoga što jedan smestar pokriva. Znam da je akcenat teksta na lošu organizaciju i zastarelost IT predmeta, znam da mora biti malo menadžerskih predmeta ali možda ne ovoliko i ne u tolikom obimu.

Objavljeno: 01.12.2012 02:40 - ()


0
0
Ali ovo je fakultet [i]organizacionih[/i] nauka, ne mozes ocekivati da nemas menadzerske predmete. Na diplomi pise dipl ing organizacionih nauka, a ne diplomirani informaticar ili ne daj boze programer. I da, knjiga iz arosa je odlicna, samo sto je retko ko pipa jer se moze poloziti bubanjem rokova. Za to jeste kriv profesor jer sastavlja glupe i uvek iste rokove, ali delimicno i studenti jer im se ne cita knjiga ako ih vec niko ne tera da je citaju. Modelovanje i strukture su problem otkako se promenio asistent, ne znam bas da li je prof Neskovic kriv za to s obzirom na to da je on bio tu i u vreme kad se na te predmete niko nije zalio. Jos nesto, ima puno ljudi koje zabole uvo za informacione sisteme, tu smo jer je poznato da u ovoj usr*noj zemlji imas najvise sansi da se zaposlis posteno ako zavrsis upravo isit, zato smo i nezainteresovani i radije cemo da nabubamo rokove nego da citamo literaturu ili istrazujemo po internetu

Objavljeno: 30.11.2012 01:35 - ()


0
0
Akutni problem ISITa nisu ni profesori, ni asistenti, ni silabusi predmeta ni uprava FON-a... Problem ISIT-a su ISIT-ovce koje bleje u prazno nespremne na bilo kakav protest, akciju, znak otpora bezobzirnom klanju koje ih čeka na svakom ćošju. Godinama za redom javljaju se isti problemi koji nikako da izazovu dovoljan revolt studenata ISIT-a da se oni pokrenu iz svoje žabokrečine i nešto preuzmu. Merilo predmeta nije ni znanje ni visina ocene, već samo da li se može položiti, i dogod se može položiti ISIT-ovce će veselo blejati. Nije da nema potencijalnih pobunjenika, ali oni se ne miču s mesta pod parolom: "kad neće drugi što bih ja" u strahu da usled nedostatka podrške ostalih kolega ne prođu po principu "najglasniji petao završi prvi u supi". Smatram da Puškice pored osvrta na stanje u okviru katedri našeg smera, treba da posvete tekst i stanju morala među studentima ISIT-a, naročito u aspektu organizovane akcije za poboljšanje smera u cilju sviju nas.

Objavljeno: 29.11.2012 11:49 - ()


0
0
Tekst je do slovca tačan. Svi sa ISIT smera - obavezno ozbiljno spremajte par programskih jezika na svoju ruku, pošto je znanje koje nude Principi programiranja i Programski jezici mizerno. Ni gradivo koje se uči, npr, na ETF-u nije dovoljno za ozbiljan programerski rad, a višestruko je veće nego na FON-u.

Objavljeno: 27.11.2012 00:03 - ()


0
0
Nije da hejtam ali realno...informatiku na FON-u upsiu oni koji ne mogu na PMF ili ETF jer znaju da se tamo radi. :P :lol:

Objavljeno: 26.11.2012 23:26 - ()


2
0
4
2

Postavi komentar

E-mail:
Komentar:
Antispam:

17 + 10

Komentari prolaze moderaciju, zato što smo tako u mogućnosti